Betfair, a legalność zakładów

[Bukhaker 0]

Jak wiadomo zawieranie w Polsce zakładów za granicą z terytorium RP jest nielegalne. Więc jak to jest z legalnością gry na Betfair. Dwa razy pisałem w tej sprawie do BF, a oni ciągle odpisują że ich Zespół Radców Prawnych nie ustalił jeszcze stanowiska w tej sprawie. Myślę, że to tylko gra na czas, a jak ktoś wpadnie to BF mu ręki nie poda.

[Realista 3]

Jak jedziesz do fryzjera do Anglii to jakie prawo cię obowiązuje ? jak bierzesz kredyt w banku w Anglii to jakie prawo Cię obowiązuje ? Moim zdaniem korzystając z betfair korzystamy z usług na terytorium obcego kraju i nasze kochane Państwo nie ma tu nic do gadania. Jeżeli się mylę niech mnie ktoś poprawi.

[wiecz23 0]

Witam.

Ogólnie na forach bukmacherskich jest masa informacji na ten temat. Za sama gre nikt sie do was nie przyczepi, chodzi tutaj bardziej o kwestie wypłat wygranych, duzych wygranych. Tutaj przy wysokich kwotach US moze sie przyczepic skad te pieniadze, zawsze mozna wypłacac przez MB, a potem ich karta z bankomatu, w takim wypadku jesli nie kupicie samochodu czy mieszkania za te pieniadze mozecie spac spokojnie.

[Gofer 40]

Dorzucę swoje dwa grosze.

Sprawa wygląda tak:

Banki zgłaszają wpłaty powyżej 15 tys. euro do GIIF-u (Generalny Inspektor Informacji Finansowej). Zgłaszają RZADKO (aby nie stracić klienta) także mniejsze sumy ale takie, które np. przekraczają Twój roczny dochód, albo nie pracujesz i miesięczny albo roczny obrót na twoim koncie to powiedzmy 2 tys. złotych a tu nagle pojawia się suma 20 tys. i pojawia się pytanie skąd taka kasa?

US nie jest od zbierania danych o przelewach. Jeżeli wykonujesz przelew to jego historia jest przechowywana przez bank, chyba 10 lat, wiec w razie gdybys mial na bakier z jakas instytuacja np. US i toczyłoby się jakieś postępowanie, to wtedy na mocy odpowiednich przepisów mogą takie dane ściągnąć z banku, ale bez powodu nie maja prawa, bo obowiązuje tajemnica bankowa.

Tak więc jeśli wypłacasz z Betfair kwoty mniejsze niż 15 tys. euro możesz spać spokojnie. Problem zacznie się jeśli nie pracujesz a kupisz sobie samochód albo mieszkanie, wtedy przyczepi się US.

Najlepiej wypłacać na MB tak jak napisał kolega i dzięki karcie MasterCard, którą wydają wybierzesz pieniądze prawie wszędzie. Można nią również płacić w sklepach i restauracjach.

Tutaj masz ustawę dotyczącą tematu:

Ustawa o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy a obowiązki fundacji

31.05.2010, 12:38

Ustawa o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy a obowiązki fundacji

Przepisy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy nakładają na wszelkie działające w Polsce fundacje skomplikowane obowiązki dotyczące rejestrowania operacji finansowych. Konieczność spełniania tych wymogów jest niezależna od tego, czy dana fundacja dysponuje znacznym majątkiem, bądź dokonuje operacji finansowych na większą skalę.

Celem niniejszego opracowania jest wyjaśnienie obowiązków nałożonych na fundacje ustawą z dnia 16 listopada 2000 r. o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu (zwanej dalej "ustawą").

Jakie transakcje fundacja powinna zarejestrować?

Fundacja przeprowadza transakcje, gdy zgodnie z art. 2 pkt 1e ustawy wykonuje zlecenie lub dyspozycję klienta, przez którego należy rozumieć m. in. darczyńcę oraz również podmiot, który uzyskał od fundacji pomoc materialną (finansową lub niefinansową).

Zgodnie z art. 8 ust. 1 i 3 ustawy rejestracji podlegają transakcje:

których równowartość przekracza 15.000 euro, również w przypadku, gdy są one przeprowadzone za pomocą więcej niż jednej operacji, których okoliczności wskazują, że są one ze sobą powiązane i zostały podzielone na operacje o mniejszej wartości z zamiarem uniknięcia obowiązku rejestracji (art. 8 ust. 1 ustawy);

których okoliczności wskazują, że mogą ona mieć związek z praniem pieniędzy lub finansowaniem terroryzmu (art. 8 ust. 3 ustawy).

Ważną kwestią w tym względzie jest kwalifikacja danej czynności jako transakcji w rozumieniu ustawy. Zgodnie z definicją w art.2 pkt 2 ustawy przez transakcje rozumie się dokonywane we własnym imieniu , jak i na cudzy rachunek:

wpłaty i wypłaty w formie gotówkowej lub bezgotówkowej, w tym przekazy pieniężne w rozumieniu art. 2 pkt 7 rozporządzenia nr 1781/2006, zlecone zarówno na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jak i poza nim;

kupno i sprzedaż wartości dewizowych;

zamianę wierzytelności na akcje lub udziały;

przeniesienie własności lub posiadania wartości majątkowych, w tym oddanie w komis lub pod zastaw takich wartości.

Należy wskazać, iż zgodnie z art. 2 pkt. 3 w rozumieniu ustawy wartościami majątkowi są:

środki płatnicze;

instrumenty finansowe w rozumieniu art. 2 ust. 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi;

inne papiery wartościowe lub wartości dewizowe;

prawa majątkowe, rzeczy ruchome oraz nieruchomości.

Ustawa w art. 8 ust. 1e przywiduje, iż obowiązek rejestracji, o którym mowa w art. 8 ust. 1 ustawy nie dotyczy:

przelewów przychodzących, z wyjątkiem przelewów przychodzących z zagranicy;

transakcji związanych z gospodarką własną fundacji;

transakcji tymczasowego przewłaszczenia na zabezpieczenie wartości majątkowych, wykonanej na czas trwania umowy przewłaszczenia z instytucją obowiązaną;

przypadków określonych w art. 9d ust. 1 ustawy.

Ustawa w art. 9d ust. 1 wymienia w szczególności następujące przypadki:

gdy klient jest podmiotem świadczącym usługi finansowe, mającym siedzibę na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej albo państwa równoważnego;

transakcje z organami administracji rządowej, organami samorządu terytorialnego oraz organami egzekucyjnymi.

Przy klasyfikacji danej czynności warto zwrócić uwagę na szeroki zakres pojęcia „przeniesienia własności lub posiadania wartości majątkowych”. Należy wskazać, że również darowizna na rzecz fundacji będąc „przeniesieniem własności” podlega obowiązkowi rejestracji. Wszelkie formy pomocy udzielanej przez samą fundację (np. dofinansowanie określonych działań ) będą podlegały obowiązkowi rejestracji. Dotyczy to także sytuacji, gdy jedna fundacja przyznaje drugiej fundacji darowiznę na realizację określonego projektu.

Przykładowe stany faktyczne

Przykład 1: transakcja realizowana za pomocą banku

W praktyce działania fundacji zdarzają się trudniejsze do zakwalifikowania sytuacje. Z takim problemem styka się fundacja, gdy udziela ona pomocy finansowej za pośrednictwem banku, którego sama jest klientem.

W ocenie Ministerstwa Finansów bank taki również zobowiązany jest do rejestracji transakcji podlegających reżimowi ustawy, co jednak nie zwalnia fundacji z obowiązku wpisania transakcji do swojego rejestru.

Zdaniem Ministerstwa Finansów w opisywanym wypadku przeprowadzenie transakcji przez fundację składać się będzie z dwóch elementów:

przeprowadzenia transakcji przez fundację poprzez podjęcie decyzji o przyznaniu wsparcia finansowego określonemu podmiotowi (klientowi fundacji);

przeprowadzenia transakcji przez bank (na zlecenie fundacji) poprzez przekazanie środków

finansowych beneficjentowi pomocy.

W opinii Ministerstwa Finansów: "Zarejestrowanie transakcji przez fundację powinno nastąpić po przeprowadzeniu transakcji przez bank. W przeciwnym wypadku zarejestrowana przez fundację transakcja nie będzie odzwierciedlała stanu faktycznego – do czasu realizacji transakcji przez bank, beneficjent pomocy (klient fundacji) nie otrzyma faktycznego wsparcia finansowego".

W związku z tym "Departament Informacji Finansowej nie może podzielić stanowiska (...), że fundacja nie jest podmiotem przeprowadzającym transakcje, w związku z czym nie dotyczy jej obowiązek rejestrowania transakcji".

Przykład 2: transakcja realizowana w transzach

Kolejnym przykładem budzącym wątpliwości jest sytuacja w której fundacja udziela pożyczki, np. w wysokości 300 tys. złotych, wypłacanej w transzach. Pożyczkobiorca rozlicza się z otrzymanych środków i otrzymuje kolejną transzę. Tylko część transz nie przekracza progu 15 tys. euro. W przedstawionym stanie faktycznym wątpliwym jest czy należy:

zgłaszać jako transakcje powiązane transze o wartości poniżej ustawowego progu (wartość całej pożyczki przekracza 15 tys. euro); albo

tylko rejestrować transze o wartości powyżej ustawowego progu (jako niepowiązane).

Na podstawie art. 8 ust. 1 ustawy „transakcję powiązaną” można określić jako „transakcję, przeprowadzaną za pomocą więcej niż jednej operacji, których okoliczności wskazują, że są one ze sobą powiązane i zostały podzielone na operacje o mniejszej wartości z zamiarem uniknięcia obowiązku rejestracji”.

Zdaniem Ministerstwa Finansów w powyższym stanie faktycznym:

„Podział transz pożyczki wynika z umowy zawartej pomiędzy Fundacją, a pożyczkobiorcą zatem nie ce****e się kryterium celowości dzielenia kwoty ponadprogowej [ponad 15 tys. euro] w celu uniknięcia rejestracji. Jeśli jednak w uznaniu Fundacji pożyczkobiorca celowo w ww. sposób skonstruował umowę aby uniknąć rejestracji transakcji, powinna ona zarejestrować ją jako powiązaną.”

Sposób sporządzenia i prowadzenia rejestru transakcji

W zakresie sporządzania i prowadzenia rejestru transakcji, oprócz ustawy właściwe są również przepisy rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 21 września 2001 r. w sprawie określenia wzoru rejestru transakcji, sposobu jego prowadzenia oraz trybu dostarczania danych z rejestru Generalnemu Inspektorowi Informacji Finansowej (zwanego dalej „rozporządzeniem”).

Dodatkowo w przypadku transakcji, której okoliczności wskazują, że może ona mieć związek z praniem pieniędzy lub finansowaniem terroryzmu, fundacja zobowiązana jest przekazać Generalnemu Inspektorowi Informacji Finansowej (GIIF) dodatkowe dane o stronach transakcji, będące w posiadaniu fundacji, w tym informacje o ich rachunkach osobistych oraz rachunkach związanych z prowadzoną działalnością gospodarczą, niewykorzystanych w przedmiotowej transakcji.

Rejestr transakcji może być prowadzony w dwóch formach: papierowej i elektronicznej. Zarówno ustawa, jak też rozporządzenie nie narzuca fundacji formy prowadzenia rejestru. Jednakże przepisy te określają wymogi co do sposobu prowadzenia rejestru transakcji oraz ustanawiają jego wzór.

Wybór formy prowadzenia rejestru powinien być dostosowany do ilości, rodzaju i wielkości transakcji jakie przeprowadza fundacja. W przypadku przeprowadzania dużej ilości transakcji ponadprogowych, praktyczniejszym może okazać się prowadzenie rejestru transakcji w formie elektronicznej. W odmiennym przypadku, przy znikomej ilości transakcji podlegających obowiązkowi rejestracji, fundacja powinna rozważyć prowadzenie rejestru transakcji w formie papierowej.

Zakończenie

Fundacje w praktyce często spotykają się z wątpliwościami w stosowaniu przepisów o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. Pomocne w tym względzie są umieszczone na stronie internetowej Ministerstwa Finansów wyjaśnienia oraz przykłady najczęściej spotykanych błędów w prowadzeniu rejestrów transakcji.

źródło

[Bukhaker 0]

Kodeks karny skarbowy mówi:

Art. 107. § 1. Kto wbrew przepisom ustawy, regulaminu lub warunkom zezwolenia urządza lub prowadzi grę losową lub zakład wzajemny,

podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej uczestniczy w zagranicznej grze losowej lub zagranicznym zakładzie wzajemnym.

Czyli nie chodzi o to że wypłacasz sobie kasę zarobioną na zakładach nieopodatkowaną do banku i łamiesz prawo, ale samo uczestniczenie z terytorium RP w zakładzie wygranym czy przegranym jest nielegalne

A o czerpaniu korzyści zakładów mówi paragraf trzeci tego art KKS

§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu zabronionego określonego w § 1 lub 2 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej z organizowania zbiorowego uczestnictwa w grze losowej lub zakładzie wzajemnym,

podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych albo karze pozbawienia wolności do lat 3, albo obu tym karom łącznie.

[marcur 0]

Nie wiem bukhaker czy do konca masz rację. Głównie z uwagi na słowo "zagranicznych". Jesteśmy w EU - na terenie Unii obowiązują nas prawa inne niż "zagraniczne" Obowiązują nas prawa EU. Wobec tego pomimo, że usługi świadczone są w rzeczywistości poza granicami Polski zgodne są z Artykułem 49 traktatu o swobodzie przepływu osób, usług i kapitału na terenie Unii Europejskiej.

Zgodnie z prawem UE, podmiot z innego kraju członkowskiego (Malta, Gibraltar, Anglia itp.) może świadczyć usługi w innym kraju członkowskim (Polska) bez potrzeby posiadania w nim jakiegokolwiek stałego zakładu pracy/filii/przedstawicielstwa - czyli tak jak gdyby działał na jego terenie.

Można to różnie interpretować, ale nie jest to wszystko jasne i jednoznaczne.

A jeśli BWIN, BF lub inny otworzy przedstawicielstwo w PL - 2 osoby przy kompie, to czy będziemy uczestniczyli w zagranicznym zakładzie ?

[skalcik 1]

Nie wiem jak to prawo interpretowac, w kanadzie jest to nielegalne i tyle. Rzad ma monopol na kasyna, zaklady bukmacherskie itd

Marcur, jesli BWIN, BF otworzy przedstawicielstwo w Polsce to bedzie legalnie, bo beda musieli placic podatek w Polsce i o to chodzi naszemu rzadowi, ja tak to rozumiem.

Dlatego wszystkie te firmy sa zarejstrowane w rajach podatkowych typu Malta.

[Lookass 0]

Właśnie mam pytanie co do karty MB, wysłałem skan dokumentu i wyskoczyło info, że w ciagu 24-48 godzin rozpatrzą wniosek- za co muszę zapłacić 10 euro, tzn że za wydanie karty będę musiał znowu zapłacić 10 euro? Zdzierają jak mogą

[czechmar 6]

Oto odpowiedź z marca tego roku

Dziękujemy za nadesłany email.

Możemy Panu jedynie powiedzieć, iż na chwilę obecną nie zostaliśmy dotknięci nowelizacją ustawy. Nasi Polscy użytkownicy nadal korzystają z naszych usług bez żadnych restrykcji bądź kar.

Niestety nie jesteśmy w stanie przekazać Panu większej ilości informacji, gdyż wciąż nie otrzymaliśmy oficjalnego stanowiska Betfair, w tej sprawie, z Działu Prawnego.

Jeżeli będziemy wprowadzać jakiekolwiek drastyczne zmiany nasi użytkownicy na pewno będą o tym informowani.

A oto odpowiedź z dzisiaj

Dziękujemy za nadesłany email.

Niestety możemy jedynie Pana odesłać do naszego regulaminu:

Do odpowiedzialności klienta należy sprawdzenie czy obstawianie zakładów jest prawnie dozwolone na terytorium, na którym przebywa klient i zgadza się nie obstawiać zakładów, jeśli obstawianie zakładów na danym terytorium jest prawnie niedozwolone. Klient zobowiązuje się nie obstawiać zakładów, przybywając na terytorium Stanów Zjednoczonych Ameryki lub na innym terytorium ograniczonym jurysdykcją, które może być wyznaczone przez Betfair.

Klient zobowiązuje się na korzystanie z usług Betfair wyłącznie w celach zdodnych z prawem. Klient zobowiązuje się nie (i) podejmować działalności, której celem lub rezultatem jest spowodowanie strat lub utrudnienie działań biznesowych Betfair lub tworzenie lub pomnażanie zobowiązań pieniężnych wobec władz, włączając w to, ale nie ograniczając do władz ściągających podatki lub cło lub (ii) obstawiać zakładów lub manipulować indywidualny rynek zakładu ("Rynek") w sposób mający na celu lub rezultat zaburzenie spójności Giełdy lub Rynku.