Niezrozumiały trend

[paweu 0]

Witam

Bawie sie troche w trading (bo priorytetem pozostaja zaklady) i nie moge zrozumiec pewnej rzeczy ktora mi sie dzis przydarzyla...

Zagralem juz na samym poczatku tygodnia Leverkusen (dzisiejszy mecz Mainz - Leverkusen) po 2,14 i nizej , w czwartek gdy Mainz po 120minutach i karnych odpadlo z LE z przecietnym rumunskim zespolem dolozylem jeszcze troche kasy na Lever ...Moglem juz ze 2 dni temu sprzedac Lever spokojnie z zyskiem ponad 100E ,ale skoro trend na Lever byl spadkowy to czekalem do konca (aby sprzedac przed meczem)...Dzis rano wstej i patrze...kursy na bf na lever dobily nawet do 2,32!!! Wiec nawet sporo wyzej niz kursy otwarcia (2,16) , jeszcze dzis w nocy bylo ~2,0 , najnizszy kurs to 1,97 (przyjete nieco ponad 100E)

I zamiast kilku stow PLN zysku to pewnie zanotuje ponad 1000zl straty ( i to juz przed meczem - bez zadnej nadzieji na zysk tak jak w przypadku zakladow)

Jakim cudem kursy poszly tak w gore ? Mainz w tym sezonie na 3 mecze o stawke w kazdym remis 1:1 (dwa z przecietnym rumunskim zespolem i jeden z 5-ligowcem! w pucharze Niemiec) , 2 dogrywki w tym jedna w czwartek wiec doszlo zmeczenie ,dodatkowo odpadli wiec morale niskie.W oknie trnsferowym sprzedali 3 najlepszych graczy a 4 wazny zawodnik jest kontuzjowany...

W wielu miejsach widzialem typ na Leverkusen polecany przez dobrych znawcow od ligi niemieckiej i pisali ,ze kursy 2,15-2,1 sa prezentem , nawet 2,0 tez ma value a tu kurs dobil do 2,3

No nie wierze ,ze ludzie zaczeli nagle grac na Mainz i to wiecej kasy niz wczesniej zostalo postawione na Lever skoro kursy tak drastycznie podskoczyly...

Moze mi to ktos wyjasnic ? Sprzedawac jak najszybciej zaklad czy kursy powinny spasc ?

[marv0lo 2]

wg mnie możliwe, że doszło do manipulacji kursami przez grube ryby. Zazwyczaj dzieje się to w dniu meczu (tak zaobserwowalem) i to wlasnie w godzinach rannych. Nie zdziwię się jak przed meczem kurs wróci do normalnego poziomu.

Oczywiście nie ma na to żadnej gwarancji, to tylko moja opinia.

[1899 110]

Możliwe, że jestem ostatnią osobą, która powinna się na ten temat wypowiadać, ale trochę wiem, więc się podzielę.

Bukmacherka to jedno, a trading drugie, są to dwie różne rzeczy. Czasami forma czy sytuacja kadrowa zespołu nie ma żadnego wpływu na trend, który potrafi zachowywać się pozornie nielogicznie. W tym fachu największą uwagę należy przykładać do wykresów jak i ruchów kursów u bukmacherów.

Druga sprawa to to, że w sytuacjach, kiedy do meczu pozostaje godzina lub nawet dwie, kurs potrafi zachowywać się dziwnie. Czasem "wywali" o 5 ticków, czasem o 50, a w innym przypadku będzie spadał aż do gwizdka. Takich sytuacji w lwiej części przypadków praktycznie nie sposób przewidzieć. W bukmacherce mają swoje niespodzianki, a i u nas ich nie brak. Należy pamiętać, że choć osiąganie sukcesów na giełdzie zależy w większości od naszej wiedzy i doświadczenia, to czasami znajdziemy się w sytuacjach, na które po prostu nie ma rady. Być może pocieszy Cię fakt, że z czasem nauczysz się unikać kłopotliwych sytuacji.

Jeśli chodzi o zyski, to z doświadczenia wiem, że lepiej zabrać ze stołu satysfakcjonujące nas pieniędze, niż czekać do samego końca, gdyż zieleń może obrócić się w czerwień, a tego przecież nikt nie chce.

Dużo racji ma też Marv0lo - często zdarza się, że tzw."Grubasy" sterują rynkiem. Tak czy siak - nic na giełdzie nie dzieje się bez przyczyny.

Edytowane 7 Sierpień 2011 przez 1899

[paweu 0]

Na poczatku myslalem ,ze jak uzyskam 100E zysku to bedzie fajnie ,ale potem jak zobaczylem ,ze 100e mam juz "pewne" (tak myslalem ) toczekalem dalej..zreszta nie raz zamykalem pozycje bo wczesnej mimo ,ze trend byl spadkowy i omijalo mnie sporo kasy...a teraz taak wtopa

Co do tej mani[ulacji - jak moze ona przebiegac ?Myslal;em,ze wszelkie ruchy kursowe wygladaja tak :

Najpierw spadki w azji , potem (czytaj: gora pare sekund pozniej) na bf a na koncu buki europejskie...Czy to oznaczaloby ,ze te grube ryby gralyby na rynkach azjatyckich na Mainz np. (Mainz +0,5 @2,0 i nizej az do np. 1,85 - sredni kurs na Mainz +0,5 mieliby ~ 1,93) , potem czekaliby az inni ludzie zaczna grac tez Mainz (pod spadki) i jeszcze bardziej kursy by polecialy (tak jak teraz do ok 1,7) i wtedy sobie kontruja po 2,3 Lever (czyli maja ladny suerebet 1,93-2,3) . A moze to wyglada jakos inaczej ?

W tej mojej teorii (zakladajac ,ze tak wygladalaby taka manipulacja) widze 2 slabe punkty :

Skad pewnosc ,ze ludzie zaczna walic na Mainz po zagraniach grubych ryb i spowodowaniu spadkow z 2,0 na 1,85 ? Ok , sa ludzie ,ktorzy graja pod spadki - sam tez tak gram ,no ,ale jakby kursy w meczu Nadal - jakis amator rosly znacznie na Nadala (zachowujac sie w nieracjonalny sposob tak jak w meczu Leverkusen) to predzej dolozylbym na Nadala po swietnym kursie niz zagral na amatora "bo kursy na niego leca

Pod spadki to ja moge zagrac jak leca kursy w jakiejs egzotycznej lidze. W takjim meczu jak Lever ,gdzie wszystkie info mamy dostepne i wszystkie atuty sa po stronie Lever nie zagram na Mainz tylko dlatego ,ze "kursy leca" i pewnie nie ja jeden tak uwazam wiec taka manipulacja ,ze stronyt grybych ryb moglaby sie nie udac

No i drugi slaby punkt - jesli najpierw zagraliby na Mainz 1x @1,93 aby potem skontorwac na Lever jak kurs wzrosnie to po dojsciu kursy na Lever do poziomu 2,3 znowu powinien kurs zaczac leciec w dol - a jak kolega wyzej pisal czasem kursy wracaja do norlamengo poziomi a czasem nie wiec taka manipulacja tez nie mialaby sensu...

[m4tius 22]

Wczoraj miałem podobną sytuację w meczu Koln - Wolfsburg, bo czy kurs na home równy 3.0 godzinę przed meczem równorzędnych drużyn nie jest za wysoki? Mecz skończył się na 0-3, ale jednak kurs trochę zawyżony. Kurs już nie wrócił, a ja wyszedłem ze stratą zamiast zysku. Z tego też względu zbyt długie ślęczenie nad statystykami meczowymi nie popłaca w tradingu, więc chyba trudno to pogodzić z bukmacherką. Tak samo takie spadkowe pozycje lepiej zamykać sporo wcześniej gdyż lubią odbić mimo, że zaprzecza to "sportowej logice" i brać to co już jest.

[1899 110]

Widzę, że nadal myślisz jak typer, nie jak trader. Mi też nie było to obce, bo po krótkiej przygodzie z bukmacherką kierowałem się dokładnie tym, czym Ty się kierujesz. W handlu najważniejszy jest wykres i kursy u bukmacherów(ja sprawdzam kursy w Pinnacle i 5Dimes). Wiele razy spotkałem się z sytuajcami, w których informacje nie miały wpływu na kursy. Wtedy oczywiście krzywiłem się, wściekałem i powtarzałem "przecież to nielogiczne!"... Po kilkumiesięcznych obserwacjach wypracowałem własną metodę gry, która opiera się właściwie tylko na wykresach i kursach.

Co do wspomnianej sytuacji - prawdopodobnie nie mogłeś jej przewidzieć i dlatego warto sprzedawać kursy w momencie, kiedy zysk nas satysfakcjonuje. Niezależnie od tego jakim dysponujesz bankiem, 100e uzyskane z jednej transakcji to wyśmienity wynik. Pomyśl, ile pieniędzy uzbierałbyś przez miesiąc, zarabiając 100e dziennie...

Co do spekulacji, to przebiega często w podobny sposób - kurs nagle "wywala" w górę i zaczyna tworzyć się trend wzrostowy. Po jakimś czasie kurs spada z utworzonej górki i wraca do poziomu wyjściowego lub nawet przebija go.

Dodam jeszcze, że kiedy po spadkach utworzył się trend boczny, kurs lubi wybić w górę. Tak więc kiedy zyskaliśmy kilka ticków a na wykresie widzimy wyrazny trend boczny - warto wyjść z rynku z zyskiem. W ten sposób unikniemy wielu przykrych niespodzianek.

Edytowane 7 Sierpień 2011 przez 1899

[paweu 0]

Zastanawia mnie jeszcze jedno

Juz od kilku dni na Lever 1,96 (back) bylo ponad 40K , najnizszy kurs przyjety na Lever (nie licze jakis 1,07 przyjetych przez pomylke ) to 1,97 (nieco ponad 100E)

Jaki cel miala spelniac ta kasa ? Jezeli ktos przewidywal taki wzrost to dlaczego nie dal tych 40K na 1,98-2,0 - wtedy ktos by to kupil a on dzisiaj skontrowal by sobie Lever po 2,5 a tak to tylko zalegala ta kasa na tym 1,96...po co ?

[kapitansb 179]

Paweu ,zalozyles ciekawy temat -ja wprawdzie futbolu nie gram za duzo ,ostatnio jednak zaczalem zbierac wykresy i przygladac im sie bardziej szczegolowo pod katem zachowania kursu faworyta i korelacji z remisem .

Jak 1899 slusznie zauwazyl bukmacherka a trading to dwie zupelnie rozne rzeczy .Mike Baghdady z kolei mowi ,ze trader nie jest od tego ,zeby miec opinie .Co wiecej wyrabianie sobie opinii bardzo przeszkadza .Sa rozne czynniki sportowe i pozasportowe(np.ustawki,czasami wiedza kto ma strzelic pierwszy gola ) ktore maja na to wplyw ,wszystkie te czynniki pozostawiaja jednak slad na wykresie .Skrajny przypadek -spojrz na handlujacych na koniach -czesto nawet nie wiedza jak sie zwal kon na ktorym handlowali ,kto na nim siedzial,itd .

Mysle ,ze juz wiesz ,ze kardynalny popelniony blad to niezabezpieczenie zyskow .Warto tez "wprowadzic na uzbrojenie " tzw time-stop -rynek stracil momentum i stoi ,nie ma wiec sensu na nim przebywac .

Ja ogladajac wykresy coraz bardziej sklanialam sie do przekonania ,ze jak pojawia sie na wykresie dluga konsolidacja to w futbolu prawdopodobienstwo wybicia w gore i w dol nie jest 50% a tak generalnie powinno byc .Czesciej jak zauwazam wybija jednak w gore .Nawet jak wybija z takich konsolidacji w dol czesto wraca pozniej w okolice tej konsolidacji przy zamknieciu .Dlaczego tak sie dzieje -nie mam pojecia .

Natomiast doskonale rozumiem mechanizm ktory tu zadzialal po wybiciu w gore .W momencie konsolidacji liczba traderow otwierajacych pozycje back i lay byla mniej wiecej rowna ,jak zaczelo sie pojawiac coraz wiecej pieniedzy na lay to :

1.ktos kto otworzyl back na tym poziomie zdal sobie sprawe ,ze rynek idzie nie w ta strone i zamykal swoja pozycje .

2.traderzy na proficie tez starali sie zamykac ,bo z kazdym ruchem do gory ten profit sie zmniejsza

3.doswiadczony trader rozumiejacy zachowanie tych z p.1 i 2 tez w chodzi blyskawicznie na rynek z lay

To wszystko powoduje ,ze jest druzgocaca przewaga po stronie lay i kurs "rwie" do gory .

Jak spojrzysz na wykres z konsolidacji wyszedl impuls ,jak po tym impulsie minimum lokalne juz bylo wyzej nalezy bezwzglednie zamykac pozycje przeciwne do impulsu .

Wszyscy sie ciagle uczymy ,wiec nalezy sobie zyczyc zeby nastepnym razem podobny wzor skonczyl sie duzym profitem !

[matiaspl 272]

kapitan świetnie to opisał, nic dodać nic ująć